新華社     3月8日下午，在第十三屆全國人大四次會議第二次全體會議結束后，工業(yè)和信息化部部長肖亞慶走上“部長通道”，就推動制造業(yè)高質量發(fā)展、促進中小企業(yè)健康發(fā)展、推進工業(yè)互聯網發(fā)展、打造數字經濟新優(yōu)勢等熱點問題回答媒體記者提問。 
 

問題：工業(yè)互聯網一頭連著傳統(tǒng)工業(yè)，一頭連著新技術，已成為推動制造業(yè)數字化轉型的有力支撐。請問肖部長，您對我國工業(yè)互聯網目前的發(fā)展狀況總體如何評價？下一步有何推進舉措？謝謝。

工業(yè)和信息化部部長肖亞慶

謝謝您的提問。應該講，工業(yè)互聯網在過去三年發(fā)展當中，起步非常好。正像您剛才講的，工業(yè)互聯網把單一的設備、單一的工藝、單一的企業(yè)相互串聯在一起了，使得我們把人、機、料、法、環(huán)等各個環(huán)節(jié)，使得我們企業(yè)把生產、技術、人力等資源，乃至市場、銷售、前端設計等都連通起來。我們還看到，對單個企業(yè)來講，它的作用就很大，而將各個企業(yè)聯起來以后，就形成了融合，形成了資源的匯聚。所以，下一步工業(yè)互聯網的發(fā)展：

第一，要打好基礎。在原有基礎上，未來幾年要把工業(yè)互聯網發(fā)展的基礎打好。我們感到，未來幾年工業(yè)互聯網的發(fā)展仍然是一個非常關鍵的時期。

第二，要在融合上下功夫。就是保障工業(yè)互聯網在發(fā)展過程中，將各個行業(yè)、各個企業(yè)、各個層級相互融合，通過工業(yè)互聯網產生更多的創(chuàng)新應用，使它為經濟發(fā)展起到助力和促進作用。

第三，工業(yè)互聯網發(fā)展過程中，我們還要把發(fā)展和安全平衡好。工業(yè)互聯網發(fā)展，大家也擔心安全問題，也關心知識產權保護。我們一手堅定不移抓發(fā)展，一手堅定不移保證安全、保護知識產權，把兩者結合好，促進工業(yè)互聯網健康有序發(fā)展。工業(yè)互聯網的發(fā)展，未來的前景是非常好的，我們現在有很多應用的場景，在各地已經展現出來了。

下一步，隨著“5G+工業(yè)互聯網”的發(fā)展，將產生更多的實際應用場景，這些發(fā)展會給大家呈現更多的好應用，為滿足人民日益增長的美好生活需要，也為我們經濟發(fā)展，提供更多的載體、平臺和融合的空間。謝謝。

     工業(yè)互聯網作為統(tǒng)籌推進基礎設施建設首次被寫入“十四五”規(guī)劃建議，引起業(yè)內廣泛關注。今天，我們邀請到十三屆全國政協(xié)委員、中國工業(yè)互聯網研究院院長徐曉蘭，全國人大代表、海爾集團總裁周云杰，共話中國工業(yè)互聯網。

新華社主持人：第十四個五年規(guī)劃和二〇三五年遠景目標的建議將“堅定不移建設制造強國、質量強國、網絡強國、數字中國”擺在重要位置。制造強國是中國高質量發(fā)展的立國之本。請問徐院長，您認為工業(yè)互聯網應從哪幾方面為中國智造做好有力支撐？
 

徐曉蘭：制造業(yè)作為實體經濟與數字經濟深度融合的產業(yè)，新一代信息技術與制造業(yè)深度融合是大勢所趨，對此全球各國已經達成共識，制造業(yè)也成為許多國家重要的戰(zhàn)略布局之一。我國對制造業(yè)高質量發(fā)展的高度重視，是對工業(yè)互聯網是第四次工業(yè)革命重要基石這一論斷的高度認可。

基于這樣的背景，制造業(yè)數字化轉型已是勢在必行，不做不行，而且還面臨著緊迫性和機遇期。我們說制造業(yè)從中低端邁向中高端，實際上要有具體實施的路徑和方式，工業(yè)互聯網恰恰就是實現制造業(yè)從中低端邁向中高端的重要保障和支撐。

目前，我國是全世界唯一擁有聯合國產業(yè)分類中所列全部工業(yè)門類41個工業(yè)大類、207個工業(yè)中類、666個工業(yè)小類的國家。但隔行如隔山，有的行業(yè)具有良好的工業(yè)基礎和兩化融合基礎，所以在推動工業(yè)互聯網創(chuàng)新方面收效顯著，這樣的行業(yè)在發(fā)展工業(yè)互聯網的帶動性、引領性和示范性都很明顯。但也有的行業(yè)還屬于補短板階段，在推動工業(yè)互聯網創(chuàng)新發(fā)展過程中，要針對行業(yè)特點分步實施。我們認為，制造業(yè)從中低端邁向中高端，最重要的方面是通過工業(yè)互聯網的有效基礎設施建設，為制造業(yè)數字化轉型、網絡化協(xié)同、智能化生產提供整套解決方案。

針對每個行業(yè)的個性化問題，我們又通過定制化的方式給予各種各樣的支撐，所以我們認為，工業(yè)互聯網在推動制造業(yè)數字化轉型升級的過程中，解決的既有技術問題，又有行業(yè)應用、基礎問題，也有標準問題，或許還有生態(tài)問題。通過工業(yè)互聯網高水平應用，讓制造業(yè)體系真正實現邁向現代產業(yè)體系的目標，最終實現制造業(yè)高質量發(fā)展。

主持人：請問周總，作為國內較早關注工業(yè)互聯網的代表，今年您在建議中提到中國特色工業(yè)互聯網平臺，請問您如何理解中國特色工業(yè)互聯網？為什么說建設中國特色工業(yè)互聯網勢在必行？

周云杰：這次兩會我?guī)砹怂膫€建議，分別是《關于建設中國特色工業(yè)互聯網體系，促進實體經濟高質量發(fā)展的建議》《關于加快建設膠、遼半島經濟帶的建議》《關于讓老年群體享受到數字化智慧化便利的建議》和《關于進一步拓寬國產醫(yī)療器械應用場景的建議》。

我覺得，中國特色的工業(yè)互聯網應是具有用戶參與的全流程的工業(yè)互聯網體系。說得通俗一點，工業(yè)互聯網體系打通了消費互聯網和產業(yè)互聯網，在整個發(fā)展過程中不僅具有中國自主知識產權，還要有標準的話語權，特別是在世界標準的話語權。我覺得這是中國工業(yè)互聯網最大的特色，只有這樣中國工業(yè)互聯網體系才能從安全、網絡、平臺各個層面，為實體經濟更好地賦能，實現高質量發(fā)展。

主持人：《工業(yè)互聯網創(chuàng)新發(fā)展行動計劃（2021-2023年）》發(fā)布后，為業(yè)內發(fā)展帶來重大利好，從工業(yè)互聯網研究院角度，將做出哪些方面的努力，助力中國工業(yè)互聯網發(fā)展壯大？

徐曉蘭：當前，中國工業(yè)互聯網體系在落地實施的過程中，仍存在如何讓用戶企業(yè)放心用云、工業(yè)設備互聯互通、如何發(fā)揮工業(yè)數據的最大價值等薄弱環(huán)節(jié)。中國工業(yè)互聯網研究院基于我國推動工業(yè)互聯網創(chuàng)新發(fā)展的大背景下成立，首先，未來三年將從體系方面進一步完善和提煉，例如我們正在推動工業(yè)互聯網體系3.0研究，希望通過體系框架，更加有效地推動工業(yè)互聯網創(chuàng)新發(fā)展。

第二，從行業(yè)應用角度。因為工業(yè)互聯網是高水平應用，將開放到許多工業(yè)場景中，在這個過程中，我們還存在很多工業(yè)短板，未來將圍繞工業(yè)互聯網的智能傳感終端、工業(yè)操作系統(tǒng)和工業(yè)軟件打造新業(yè)態(tài)和新模式。

第三，挖掘工業(yè)數據價值。中國工業(yè)互聯網研究院承接國家工業(yè)互聯網大數據中心建設的工作，將通過發(fā)揮數據的價值，為政府提供工業(yè)經濟運行預測、產業(yè)鏈安全可控運行監(jiān)測以及為中小企業(yè)提供公共服務等。工業(yè)互聯網大數據中心對我國而言是戰(zhàn)略資源，工業(yè)大數據已被世界各個國家高度關注，我國工業(yè)門類最為齊全，工業(yè)數據也非常豐富?；谶@樣的基礎，我們要解決工業(yè)數據匯聚難的問題，由此挖掘數據價值。

第四，從生態(tài)體系方面。在工業(yè)互聯時代，一定是大的生態(tài)體系協(xié)同推進。未來，國與國之間的競爭，行業(yè)與行業(yè)之間的協(xié)同最重要的是要有可推廣可復制的生態(tài)體系，同時也能讓企業(yè)享受到數字化轉型過程中的低成本應用。如果每家企業(yè)都是垂直應用并形成數據的孤島、行業(yè)應用的孤島，未來不可復制也是很大的問題。所以，未來三年中國工業(yè)互聯網研究院將生態(tài)體系作為重要的研究領域，引導工業(yè)互聯網的創(chuàng)新發(fā)展，引導更多企業(yè)敢于使用工業(yè)互聯網、擁抱數字化轉型，而且企業(yè)僅需要投入低廉的成本就能享受到更好的服務，讓他們親身感受到通過工業(yè)互聯網實現提質增效的實際效果，享受到工業(yè)互聯網為他們真正帶來的紅利，這樣才會有更多企業(yè)一起推動工業(yè)互聯網創(chuàng)新發(fā)展。

第五，人才培養(yǎng)。針對工業(yè)互聯網是IT和OT深度融合，中國工業(yè)互聯網研究院也將進一步推動對復合型人才的培養(yǎng)。

新華社主持人：請周總結合海爾集團多年來自身的實踐和經驗，談談應該如何建設中國特色工業(yè)互聯網平臺？

周云杰：建設中國特色工業(yè)互聯網平臺，我覺得要分為宏觀和微觀兩個層面。

從宏觀來講，從網絡、平臺、安全三個方面應該有中國特色的整體布局。網絡方面，應該建立確定性的骨干網絡、穩(wěn)定性的企業(yè)內網等；平臺方面，我國已經推出工業(yè)互聯網雙跨平臺，鼓勵更多企業(yè)做垂直領域平臺；在安全方面，我國下了很多工夫，各個平臺企業(yè)也做了很多準備，保證工業(yè)數據的安全，我認為這是從宏觀層面甚至從法律層面要做的保障。

從微觀層面來講，首先是要做大生態(tài)。工業(yè)互聯網是一個很大的體系，不是一個企業(yè)能夠做到包羅萬象的，一定要變成“熱帶雨林”的生態(tài)，讓更多有能力的資源方共同建設平臺，使平臺具有吸引力，讓使用平臺的企業(yè)擁有獲得感。

其次是要垂直的做透行業(yè)。工業(yè)互聯網千人千面、千企千面，每個行業(yè)都有每個行業(yè)的特點，我建議是一定要由鏈主和平臺企業(yè)一起把垂直行業(yè)做深做透，做出競爭力，帶動整個產業(yè)鏈形成整個工業(yè)互聯網的升級，才會產生效力。

第三是更多的開放，形成一個開源系統(tǒng)，平臺和平臺之間也可以互聯互通，形成中國的各平臺之間競爭力，讓平臺和平臺之間產生互通，上平臺的企業(yè)產生互通，這樣會產生協(xié)同效應，實現質的飛躍。

新華社主持人：“十四五”時期，將是工業(yè)互聯網立足我國制造業(yè)轉型升級內生動力，發(fā)揮5G、互聯網、大數據、人工智能等新一代信息技術引領作用，實現并跑領跑的關鍵階段。有請徐院長和周總分別談談應該如何做好產學研聯動，從而有助于工業(yè)互聯網創(chuàng)新發(fā)展走深向實，加速推進制造業(yè)數字化轉型？

徐曉蘭：前邊我們談了工業(yè)互聯網生態(tài)建設，如何發(fā)揮各家資源優(yōu)勢補短板。例如如何通過高水平的工業(yè)互聯網，帶動核心技術的短板，同時又帶動行業(yè)應用、相關標準制定、人才培育以及對開源技術生態(tài)的控制權和控制力等。

在不同維度看，如果說高水平的工業(yè)互聯網是一條線，我們的基礎短板、基礎工藝、基礎元器件、集成電路傳感終端、工業(yè)軟件和操作系統(tǒng)就是很多個點，這就要集中大學科研院所、企業(yè)的各自優(yōu)勢，圍繞工業(yè)互聯網這條線，提出三年內制約工業(yè)互聯網發(fā)展的核心技術到底是什么，我們會編寫相關指南，指導或者引導相關科研機構大學和企業(yè)共同攻克短板。

同時，我們在推動行業(yè)應用的過程中，也會帶動產學研用一起研究行業(yè)解決方案，使之真正能夠實現可復制、可推廣、低成本、高效率；在打造生態(tài)方面，帶動產學研用的資源形成合力。

如果說以前我們的產學研用體系是一個橫向切面的話，現在缺乏的是縱向牽引。我認為，縱向的牽引就是圍繞著工業(yè)互聯網在創(chuàng)新應用過程中，它的核心技術的短板是什么？它在推廣和應用過程中的短板是什么？在生態(tài)體系過程中需要解決什么樣的問題，那么圍繞一條主線來展開，取得的成效將更加顯著。

周云杰：我認為應有三個方面：一是應該有技術的投入作為支撐。高新技術比如說5G、人工智能、區(qū)塊鏈、大數據技術進行融合發(fā)展，然后推動工業(yè)互聯網的發(fā)展。因為工業(yè)互聯網作為新基建，它離不開技術，比如說5G可以提供一個確定性的、穩(wěn)定性的網絡，使工業(yè)互聯網產生更多的應用場景，取得更好的效果。

二是應該加強校企合作。因為工業(yè)互聯網需要大量的復合型人才，現在大學專業(yè)未必能夠滿足未來工業(yè)互聯網的需求，所以校企合作共同探索復合型人才的建設，我認為是非常重要的。

第三，無論建平臺企業(yè)還是用平臺企業(yè)，應該共同建立一個生態(tài)。所以我提出一個觀點，工業(yè)互聯網平臺上的頭部企業(yè)、鏈主企業(yè)、上平臺企業(yè)都應該共創(chuàng)共建，誰創(chuàng)造生活，誰分享收益，也就是說形成一個鏈主企業(yè)牽頭建垂直平臺，頭部企業(yè)、資源企業(yè)建平臺能力，中小企業(yè)用平臺的局面。形成一個大家爭先恐后建平臺、用平臺的大生態(tài)，這樣就會形成一個中國工業(yè)互聯網的熱帶雨林，我相信對中國實體經濟的發(fā)展一定是有推動作用的。

徐曉蘭：從海爾集團的角度，他們最早認識到第四次工業(yè)革命對整個生產方式、企業(yè)形態(tài)帶來的沖擊和變革，并抓住未來發(fā)展的趨勢及早布局，因此最早在工業(yè)互聯網領域取得良好的實效。

例如海爾集團首先推動自身電子信息行業(yè)實現了數字化、網絡化、智能化轉型，電冰箱、洗衣機等工廠實現了柔性化生產和規(guī)模化定制，下一步還能實現個性化定制。從規(guī)?；a邁向定制化生產，本身就是革命性的變革。

海爾集團從離散行業(yè)抓住數字化時代的戰(zhàn)略機遇期，自身形成核心競爭力，并逐步意識到工業(yè)互聯網平臺能夠給很多行業(yè)賦能，并將這些經驗形成方案，有效部署到其他行業(yè)。對于海爾集團而言，既提升了傳統(tǒng)產業(yè)的核心競爭力，又誕生了新動能，并在數字時代布局了工業(yè)互聯網的新業(yè)態(tài)，由此形成新的產能。（來源：新華網）